Форум саксофонистов SaxForum.org

Объявление

MusicForums.ru - Крупнейшие форумы для музыкантов

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



открытость мундштука

Сообщений 1 страница 21 из 21

1

Serge написал:

мне этот номер малость великоват.

я конечно же понимаю что все прийдется оценивать собственнымы ощущениями, но все же..
в чем проявляется великоватость мундштука??

насколько я понимаю это компромис между легким пьяно и обьемным звучанием, ну и еще чем-то.

Или это дело вкуса?

0

2

Меня, кстати, тоже всегда интересовал вопрос: чаще всего саксофонисты выбирают максимальных номер, на котором им удобно(нет дискомфорта) играть, потому как считается, что чем больше номер, тем, в силу того, что пространство меджу тромтью и мундштуком больше, должен быть объемнее звук. Правильно ли это, ведь, как мы знаем, например великий Джон Колтрейн всю жизнь играл на малономерных мундштуках, соответствующих 5-ке отто, а иногда, даже 4-ке. Кто усомнится в объемности звучания мистера Колтрейна? Дело в том, что звук большей частью, как уже многкратно говорилось, не в мундштуке, тростях и непосредственно саксофоне, хотя и в них тоже, а в голове. Все крайне индивидуально. Есть разные люди, которым удобны разные вещи, зачем себя где-то пересиливать, идти на какой-то компромис?

Теперь рассуждения непосредственно по вопросу.

Виталик написал:

насколько я понимаю это компромис между легким пьяно и обьемным звучание

Не совсем так. На тяжелом мундштуке пиано тоже будет чрезвычайно объемнее, при прочих равных, чем на легком. Никакого компромисса я тут не наблюдаю. Либо ты в состоянии играть на данном девайсе, либо нет. Это зависит от физиологии и развития амбюшура и диафрагмы. А далее вступают в силу мои рассуждения из 1-ого параграфа, надеюсь всё это будет прокомментировано более опытными коллегами.

В любом случае всё сугубо индивидуально, и , возможно то, что сперва показалось неимоверно трудным, со временем покажется элементарным и простым в эксплуатации.

0

3

между легким пьяно  ... две бутылки пива ?  :rolleyes:

Подпись автора

http://www.myspace.com/pirnimusic
-----------

0

4

bum-saxello написал:

между легким пьяно  ... две бутылки пива ?  :rolleyes:

+1

Отредактировано Виталик (17.09.2007 23:36:43)

0

5

а насчет Джонни Колтрейна . Предполагаю большинство боперов или те кто играет мейнстрим играют или на средних или на маленьких номерах . Потому что другие задачи чем в смуз например . Если бы Джонни на очень большом номере играл то если подумать сколько он материала играет ... много энергии шло на передувание номера а не на конкретную музыкальную задачу . Думаю сам тембр для него не был чем то первостепенным . Мелодии ,гармонии ... фишки сакса .. потом звук Хотя все равно у него уникальный звук .
Вобщем коротенько - с маленьким или средним  размером все таки легче ломать постоянно воздушную струю на интервалы . Естессно есть исключения как Сонни Роллинс .

Оговорюсь что это мне сказал мой учитель . У самого у меня опыта большого по тестированию мундштуков нет . Но это вещ очевидная имхо .

---------------
+1

  у нас есть специально слева для плюс один штучка :)

Отредактировано bum-saxello (17.09.2007 23:53:51)

Подпись автора

http://www.myspace.com/pirnimusic
-----------

0

6

bum-saxello написал:

с маленьким или средним  размером все таки легче ломать постоянно воздушную струю на интервалы

Вообще-то мне попадалась информация, что "РАСЩЕПЛЯТЬ" звук сакса проще именно с большим номером мундштука... Но сам я спецом по "расшеплению" не являюсь, поэтому ничего определённого тут сказать не могу.

А что касется "великоват номер", то это всё определяется только комфортностью игры. Комфортность игры, в свою очередь, зависит тупо от физической мощности Вашего дыхания + от привычки - к какому номеру Вы привыкли. Я привык к небольшому номеру. Я и ростом не особо велик - 173 см. Скорее всего, например, коллега jaZZ, имея рост 188 см будет физически покрепче меня. Соответственно, у него и объём лёгких побольше и дыхание мощнее - чисто физически. И ему скорее всего более комфортно играть на большем номере мундштука, чем мне. Причём, на качестве звука это вообще никак не отражается - нужно только ПРАВИЛЬНО подобрать мундштук.

Номер мундштука абсолютно конкретно влияет на ВОЗМОЖНОСТЬ ИГРАТЬ ГРОМКО без микрофона. На мундштуке с открытостью №5 никогда не получится "переорать" мундштук №8. А нужно ли? Если принимать во внимание только громкость, то смысла усердствовать нет никакого. Другое дело, если Ваши лёгкие так устроены, что Вам просто НЕКОМФОРТНО играть на маленьком номере - не успеваете выдохнуть весь воздух. Тогда, конечно, нужен номер побольше.

Есть и ещё один аспект.
Считается, что с большим номером мундштука звук получается богаче по тембру. Типа трость имеет возможность вибрировать с более широкой амплитудой и поэтому тембр получается богаче. Но тут (как и во многих других саксофонных вопросах) тоже всё очень индивидуально. Например, более богатого тембра можно достичь просто на соответствующем мундштуке. А если мне на мундштуке с большой пастью играть тупо неудобно, то звук тембрально богаче у меня всё равно не получится...

P.S.
Чуть не забыл ещё один момент... ГИБКОСТЬ ТОНА!
Вот эта самая гибкость тона - это тоже на мундштуке с большой пастью делается проще.

Отредактировано Serge (18.09.2007 00:35:09)

Подпись автора

Я вольной птицей смотрю на землю
Сижу на крыше и пёрышки чищу

0

7

номер мундштука определяется исключительно мощностью ваших лёгких и крепостью амбюшура, и надо подбирать какойто средний вариант, на котором вы сможете долго без усталости комфортно играть, а если первые 20-30 минут нормально, а потом начинает резко садится аппарат, то скорей всего номер великоват,
И ваще, определение своего номера, это длительный процес не на один год и зависит от роста мастерства, укрепления аппарата, правильной постановки, и со временем может неоднократно менятся
Для меня комфортно играть на мунд с Tip Opening (пасть) 0.80-0.85 примерно 7 номер, у разных производителей разные нумерации
Дюков например мне идеально подошёл Д8 -0.85
Начинающим я бы не рекомендовал увлекаться большими номерами, с неокрепшим апппаратом будут дополнительные проблемы
Да, не забудьте, то что я сказал, относится исключительно к АЛЬТ- саксу, у теноров номера другие

Подпись автора

"...есть много, друг Горацио на свете,
чего не снилось нашим мудрецам"
http://www.saxforum.org

0

8

Serge написал:

Вообще-то мне попадалась информация, что "РАСЩЕПЛЯТЬ" звук сакса проще именно с большим номером мундштука... Но сам я спецом по "расшеплению" не являюсь, поэтому ничего определённого тут сказать не могу.

-----------------

нет я имел ввиду вообще играть не расщеплять как прием   :) . То есть - ломать воздушную струю с помощью саксофонового механизма закрывающего клапаны

Подпись автора

http://www.myspace.com/pirnimusic
-----------

0

9

bum-saxello написал:

нет я имел ввиду вообще играть не расщеплять как прием    . То есть - ломать воздушную струю с помощью саксофонового механизма закрывающего клапаны

Бум , ну ты как чёнить скажешь!
можно эту фразу как нить на русский перевести?
я не понял ничего

Подпись автора

"...есть много, друг Горацио на свете,
чего не снилось нашим мудрецам"
http://www.saxforum.org

0

10

ну когда в трубке (body) саксофона укорачивается или удлинняется воздушная струя в это момент она (возд струя ) ломается ? Про это я и хотел сказать как "ломать интервалы" ... вобще я сам себя иногда с трудом понимаю че уж тут  :rolleyes:

Подпись автора

http://www.myspace.com/pirnimusic
-----------

0

11

А я Бума сразу понял - наверное, я эстонец! :rofl:

Подпись автора

Мы ещё и не такие дела заваливали!

0

12

bum-saxello написал:

Предполагаю большинство боперов или те кто играет мейнстрим играют или на средних или на маленьких номерах . Потому что другие задачи чем в смуз например .

На счёт смуза - очень спорно. Красивый звук, особенно в верхнем диапазоне, на больших номерах сильно не поиграешь.
А вот боперы, вроде как для большей выразительности разных акцентов, "проглатований" и вообще как бы для выпуклости фраз - не брезгуют большими номерами.
И про роль амбушюра не забывайте. Именно связка амбушюр + дыхание, как раз и определяет комфортность игры на том или ином номере.
Не имея цели похвастаться, например я имея лёгкую весовую категорию (высокий я и худой) - могу запросто "передуть" тяжеловеса у которого есть проблемы с постановкой дыхания и амбушюра. Но как правильно сказал Кокс, играя например на №8 - меня просто на долго не хватит.

Подпись автора

Мы ещё и не такие дела заваливали!

0

13

поясните новичку, плизз...
номера мундштуков - это сколько миллиметров вырез?

Подпись автора

Дорогу осилит идущий.

0

14

вырез....    это на платье :)  :)  :) .....

Подпись автора

Bright Moments!

0

15

O.Mar
А я не знаю, как это обзывается на мундштуке.. :pardon:
Поясните, плиз, чтоб я больше не делала таких ошибок..

Подпись автора

Дорогу осилит идущий.

0

16

таааак..... ну для начала расскажите, что у вас за мундштук? Эбонит или метал? Что на нём написано, выгравировано? буквы, цифры.
откуда он взялся?  был в комплекте с инструментом? как называется инструмент. ?

Препод вам подсунул очень "непростую" трость  потому что: или мундштук очень "закрытый", или.....или.....     он вам мог подсунуть и такой же "непростой" мундштук...чтобы у вас вообще ничего не получалось....      что от него ждать... непонятно....

2. Что такое открытость-закрытость мундштука.  Грубо говоря....   поставьте на мундштук трость  ---   расстояние от кончика трости до "клюва" мундштука - это и есть расстояние которое определяет открытость\закрытость. Вот этот маленький миллиметровый зазорчик --  это оно и есть. вроде всё понятно....   чем это расстояние больше тем сложнее играть...  но вы пока не заморачивайтесь, измерять ничего не надо, там дело порой в сотых миллиметра, даже с штангенциркулем замучишься...    лучше   скажите что же у вас за мундштук.

Подпись автора

Bright Moments!

0

17

O.Mar
На инструменте написано Weltklang, на мундштук то же. Цифирок на нем я не нашла. Материал - эбонит. Был в комплекте.
Не удержалась, померяла)) Ровно 2мм расстояние.

-------------------------------------
Ой, какая я бестолковая.. даже стыдно...

Подпись автора

Дорогу осилит идущий.

0

18

охххх.....   ну не знаю что вам и сказать-то...

Во-первых родные мундштуки - это в принципе не есть гут.  А родной Вельткланговский --  это наверное совсем страшная пластмаска, но я на таком не играл, могу только предполагать.

Во вторых про измерения....    ээээ   тоже меня в тупик поставили...   Я в цифры эти сам стараюсь не лезть. Открытость измеряется по-разному , но обычно в тысячных дюйма...   +    в  домашних условиях точно измерить вряд ли возможно.

Но если у вас там действительно два миллиметра, то я бы сказал, что для новичка  --  всё -таки   многовато ,  ( но не факт)

ПС.   пусть коллеги меня поправят если что.

Отредактировано O.Mar (19.09.2007 00:10:26)

Подпись автора

Bright Moments!

0

19

2мм это №7  = примерно 0.80 дюйма
http://www.saxforte.com/accessories/pla … ponzolalto
здесь есть соответствие мм и дюймов, у меня где то валяются пара пластиковых вельтов, ну звук извлечь в принципе можно

Подпись автора

"...есть много, друг Горацио на свете,
чего не снилось нашим мудрецам"
http://www.saxforum.org

0

20

Вообще-то чтобы ИЗМЕРИТЬ номер мундштука, то трость на него устанавливать не нужно. В особенности не нужно этого делать начинающему Котёнку, который наверняка уже успел эту тяжеленную трость №3,5 немного согнуть в процессе занятий - точных измерений просто не получится. Для таких измерений мундштук прикладывают к идеально ровной и НЕГНУЩЕЙСЯ металлической поверхности и только так измеряют зазор. Но в данном случае Котёнку Гав париться с измерением номера просто не стоит...

Вообще-то, когда-то (лет 17 назад) у меня был мундштук Weltklang, и я на нём даже играл. Учиться на нём можно. По крайней мере первое время, чтобы можно было до конца понять, нужен ли Котёнку Гав саксофон в его жизни, или не нужен. Только к этому мундштуку абсолютно точно нужна трость полегче. Типа №2, или максимум №2,5. А преподаватель дал трость №3,5 скорее всего просто потому, что других у него не было. Это же БЕСПЛАТНАЯ трость. И сакс бесплатный, и мундштук бесплатный. Чего же тут ещё требовать? Ведь этот бесплатный сакс Котёнок Гав, перестав заниматься в муз.школе, отдаст обратно в школу. И мундштук отдаст. А трость к тому времени уже придёт в негодность и отдавать будет нечего. Трости в любом случае ДОЛЖНЫ БЫТЬ СВОИ СОБСТВЕННЫЕ - к этим расходам нужно быть готовым, о милейший Котёнок....   :-)  :D  :-)

Подпись автора

Я вольной птицей смотрю на землю
Сижу на крыше и пёрышки чищу

0

21

O.Mar написал:

вырез....    это на платье

Некрасиво пошутил, но очччччччччччень смешно, я валялся.

Еще необходимо добавить, что "тяжесть" мундштука определяется не только расстоянием между кончиком мундштука и какой-либо поверхностью (открытостью), но и объемом камеры (объемом воздуха, заполняющего мундштук), чем он больше, тем сложнее на продув, бывают камеры small, medium и large. Самые популярные, разумеется, medium...Вот...Подробнее наверняка где-нибудь в анналах это форума или musicforums.ru описано.

Отредактировано BlackBeat (19.09.2007 12:13:09)

0

RSS - Atom